专访涞水副县长：关于野三坡的那些事儿

凤凰网旅游频道第十五期《百家迹忆》栏目邀请到保定涞水县副县长刘清源先生，在节目中与大家分享野三坡的发展故事，探讨目前旅游行业的热点话题。

凤凰网旅游：您能给我们介绍一下野三坡的命名起源吗？

刘清源：野三坡又叫三坡，是随着地理的变化、高低，我们野三坡地区500平方公里，是分上坡、中坡和下坡，不是人们意想当中的一个大坡，不是这个概念，我们是下坡海拔高度在300到500米，就是海拔高度，300到500米，指的大致方向在我们今天的三坡镇。中坡在500到800米，上坡是800米以上，一直到我们白草畔，1900平米海拔高度。

每到春季的时候，我们下坡桃花已经开了，上坡还没有开，所以上下，我们上坡和下坡季节上的差别能达到一个，差一季，两周的时间。所以我们当地过去在古代我们就有三坡之说，就是上坡、中坡和下坡。这个野字是怎么来的？我们有一个，当然没有具体的考证，我刚才讲到了，我们那时候很留恋明朝，房山和野三坡应该是明朝燕王朱棣的根据地，他秘密发展武装训练军队的地方。后来又是抗拒蒙古侵略的关隘，所以好多明代的后裔在野三坡这里，在明代取消了野三坡这里的苛捐纳税。

到了清代之后，又恢复了苛捐纳税，这里就有了抗粮抗令给上级领导。当时清朝的那些高官，给野三坡加了一个野字，野夫刁民。

凤凰网旅游：能介绍一下到野三坡旅游必须一定要去的一些景点吗？

刘清源：野三坡发展从1985年已经20多年的发展，近30年的发展，我们从一个没有开发的一个景区，一直到今天我们成为国家级风景名胜区，国家5A级景区，成为世界地质公园，也是国家森林公园，还有国家环保示范区，所以我们景区结构也非常的合理，我想给大家介绍首先是我们的百里峡。百里峡有72景，整个全长是105华里，所以叫百里峡。百里峡一共是三个峡谷，最宽不过十米左右，最窄的地方是80厘米，但是两封闭有的达到上百米，所以非常的奇特，有海棠峪、十悬峡、蝎子沟三条沟组成，三条峡谷组成，这是我们最精美的景点了。另外就是鱼骨洞泉也是我们国家很奇特的一个泉水，每到春天的谷雨时节，从洞里就往外喷鱼，所以我们叫鱼骨洞泉，里面洞长一共是1800米，里面的钟乳石也非常的好，这是我们的洞泉。

还有我刚才讲到的龙门天关是我们边关文化的典型，也是我们内长城的一个重要的节点，那里是有一著名的一个石雕，摩崖石刻是最大的，摩崖石刻是高2.5米，题字是万仞天关，当时有在悬崖峭壁上有三百多首题词现在还非常明显的清晰可见，其中有一句叫做两峰壁立青霄近，意思是两个峰相对而立，离的已经接近天上去了。中间是小溪河水，非常清澈，像一条白连一样在中间飞舞，这是对龙门天关的一个很好的印证，也是当年的古城堡内长城的城墙都还比较完好的保存着。

第三个是关口文化。第四个是白草畔，白草畔顾名思义是白草和我们树木集中的地方，那是我们森林景观，一共有七万多亩，各种花卉齐全，特别是到了五一，到五一之后我们有一个很奇特的景观，叫做冰川杜鹃，我们一个小溪流一冬天结下很厚的冰，到五一的时候两边岸上的杜鹃花开，中间还是一冬积下来的白皑皑的白冰，令人感叹大自然的奇特。

凤凰网旅游：除了您刚才以上所说的这些景点之外，野三坡有没有建设一些娱乐性项目供游客体验呢？

刘清源：娱乐项目野三坡除了白天观看我们秀美的山川，晚上的夜生活还是很丰富的，这也是野三坡吸引北京、天津京津冀包括陕西，一直到现在的蒙辽鲁豫，我们主要的客源地的原因之一。我们成规模的搞了两台节目，从1992年开始我们就请云南、贵州的少数民族将近13个少数民族到我们这里来演出，我们建了两个演出场地，一个是我们的民族园，一个是我们的风情园。风情是以白族为主，民族园是以苗族为主，但是每个园陵都有七八个少数民族，从2008年开始，我们又根据我们涞水的人文历史，我们自己策划了一台印象野三坡，因为我们涞水历史悠久，从远古时代黄帝和蚩尤的涿鹿大战，一直到我们的两万八千年前我们现出土的智仁文化，野三坡和周口店仅是山西边和山东边，一山之隔，在古代应该在地理大约上是很近的地方，只是距离20公里，所以周口店有人类活动，我们这里也有古人类的活动。而且我们野三坡是历经对明，因为它是明代的边关，所以对明代人表现出了留恋和这种眷顾，对清代的这种抵抗，所以我们这里出现了老人关制度，另外我们还有祖澄之，我们是祖澄之的故乡，祖澄之的历史形象我们也搬上塑造的一个祖澄之的形象，还有爱国主义的形象上祖逖，祖逖也是我们涞水人，按照涞水的历史、人文、文化，我们打造了一台大型舞蹈史话，印象野三坡，也希望我们的网友前来观看。

凤凰网旅游：去年的强降雨对野三坡可以说是一场灾害，今年野三坡的灾后恢复情况怎么样？

刘清源：去年721洪灾确实对我们野三坡造成了很大的破坏，我们基础设施、道路、桥梁，包括我们的厕所标示标牌毁坏严重，灾情发生后党中央国务院，河北省委省政府包括我们保定市委市政府对我们涞水非常的关心支持，也发动了社会各界给我们进行了捐助，我们县委县政府把灾后重建作为我们全县的重中之重的工作，也是我们野三坡当时我就讲叫浴水重生。经过这场灾难性的洪水从中我们坚强的站立起来要有一个全新的面貌展现给世人。将近一年的时间，我们克服重重困难，首先是把我们的道路，42公里的路由原来的三级路修成了现代的安全舒适的二级路，另外又借洪水的这次灾难性的教训拆除了微微的建筑以及破旧微漏的房屋和建筑十万多平米，使野三坡成为一个更加的有秩序的景区，当时原来我就想过要治理四边，河边、水边、山边、村边，这次经过我们一年的建设算是有了明显的成效，游客来了反映非常的好。

另外让景点里边更加的安全，更加的坚固，因为景点里边的路被冲毁了，我们吸取教训这次把水泥路一直筑到山的两边，再来洪水我们也不会怕了。我们还修了七座桥梁，为了方便游客出行，沿路修了一个大型的汽车营地，自驾车营地，还有沿拒马河是建设了14个观光景点，供游人随时停车，随时观景。

凤凰网旅游：野三坡在景区的发展当中有没有遇到一些瓶颈呢？像游客量的增长与景区的接待能力不足这方面的问题呢？

刘清源：野三坡在发展过程当中，接待能力的不足确实有过，印象还特别深刻。其实野三坡的发展瓶颈还不止这些，首先是资金方面，野三坡虽然得到上级支持，但是在我们八几年的时候从国家来讲就都是一种比较贫困的状态，我们国家经济比较薄弱，不像现在我们中央财政10万多个亿的财政收入，那时候连0.1万亿都不到，所以说野三坡是一个自力更生滚雪球似的形式自己发展起来的，所以我们在这发展过程中是异常的艰难，当初我们的第一任局长王保义就是靠着35块钱起家的，带着35块钱来到这里考察，然后取得当地农民的支持，当时占地不要钱，我们吃饭老百姓主动的给送饭，就这么发展起来的。

在这过程当中我们也遇到过好多资金的瓶颈，有时确实是像县政府也好，我们旅游工作者也好真是异常的艰辛，到了1998年的时候还是职工们还要捐助，每年一上班大家拿三千块钱，我们今年要开张了接待游客了。像你刚才提到的这个，接待游客不足的问题有几次比较突出的表现就是2003年的五一，我们由于当时接待能力差，接待的床位少，结果游客来的特别多，以至于游客都住到火车站上，两千多人住火车站，当时也是媒体报道了我们，所以我们书记县长也很着急，赶紧赶上来给大家找蚊帐，找帐篷，感觉对不起游客。

随着我们游客的日渐增加，我们当地的群众就开始建房，也带动了我们群众的致富，所以到现在接待的床位达到32000张，在接待上已经达到能够满足游客的需求。

凤凰网旅游：北方地区淡旺季比较明显，野三坡景区是怎样来提升淡旺季的游客量的，采取什么样的措施？

刘清源：北方景区淡旺季也是我们所有旅游工作者的一个思考的问题，当然现在大家都进行了积极探索，我们也在这方面向外地学习，像张北他们那里有滑雪场，我们也准备建滑雪场，另外我们了解到大家对温泉还是挺钟爱的，我们今年也在搞地质勘探，看看能不能搞温泉，滑雪场肯定是要搞的。

凤凰网旅游：野三坡景区有没有宰客现象？

刘清源：野三坡宰客的现象是有的，在过去还是比较严重的，在全国来讲，我不说别的景区了，因为我们和别的景区连在一起的，其中有一句话，那是90年代初，80年代末的时候，就是我们野三坡的马，但是现在这个马也很少了，当时我们到野三坡来，也是去骑马，所以就是马上一个价，马下一个价。现在我们应该说，宰客，欺客、宰客的现象，我们也是加强管理，加强培训，加强教育，这种现象基本上杜绝了，但是个别的时候，欺客的现象有，宰客的现象应该是没有。

因为顾客至上，没有你有理没理一说，只要顾客不满意，那你就是没理，所以我们在这一块，应该野三坡在这一块，我们也经常去探访，也到别的景区去对比我们的饭菜的价格，你比如说我们山里豆腐，刚才讲山里豆腐好，我们一盘炒豆腐，高的12块钱，低的8块钱，我们到别的景区，我们去作为游客，我们也去体验都是20块钱，这也是国家旅游局探访我们的结果，也认为我们野三坡的饭菜价格还是比较合理的。

但是野三坡最难的是什么？作为旅游管理者来讲，最难的就是对饭店经营者的管理，因为我们32000张床位，340家餐饮经营者，经营单位，这些经营单位90%都是农民，我不说农民不好，不说农民素质低。我们现在的富裕起来的农民，建了一个小楼，100张左右的床位，两个大轿子车或者一个轿子车，接一个旅行团，100张左右的餐位，经营者是很辛苦的，我们富裕起来的农民现在好多都不再亲自经营了，就是好多外地来租赁，他把它租赁出去，他就省心省力。

但是租赁的经营者，有的就没有这种长期的思想，我今年租了，明年不一定是否还租，所以他只管赚我的钱，至于对野三坡的影响，好与坏，大与小，我不管，那是你们景区管理者的事，个别人是有这种思想。但是我们对这种现象，对这种经营管理人员，每年我们在3月初的时候，都聘请天津旅游学院的，河北大学旅游系的教授、主任，还有我们沧州的旅游学院的院长，每年都来给我们讲课进行培训，大家要诚信经营，创造我们野三坡的这种诚信的品牌，保护好我们的形象。

凤凰网旅游：您作为咱们旅游行业的业内人士来说，您觉得景区宰客这种现象应该怎么样来杜绝，或者说对游客有一些什么样的建议？

刘清源：这个问题很复杂，各地情况不同。我觉得大家出来旅游还是要图一个好的心情，有的时候都互相理解，互相理解在哪？就是我们旅游，作为出来旅游了，旅游是什么？有钱有闲人去旅游，被宰一下，我认为无关大雅的事，也不要去置气。但是对经营者来讲，经营者也不一样，在景区，我想没有哪一个景区的管理者希望自己的景区之内出现这种状况，为什么出现这种状况？情况很复杂，有些我认为，我个人的观点，经营这些宰客的这些单位，都是一些弱小的群体，比如野三坡的散商，我们内部管理就有两种意见，一种意见就是坚决不能要游商、散商，就是骑着三板，蹬着三轮去卖这些旅游产品的这些。但是我对这些，我还是说，不要影响交通，不要产生太大的影响，大家卖就卖吧，另外就是持容忍的这种态度，有些我们其他的同志有的就是坚决取缔。我就说让你去卖你卖去吗？那都是一些没有生计的人，找了你野三坡来的人多，有人员流动，他去卖，图个什么？一斤给八两，他就是宰客了，你说这种宰客能危害到什么程度去？所以我就说，那也是他就业的一个渠道，如果他有比这个好的渠道，那种风餐露宿，风吹日晒的日子也不是挺好的，这点钱也不是挺好挣的。

所以这是我个人的观点，所以宰客看怎么理解，什么叫宰客，这个很复杂，你要说，什么叫宰客？欺客是不允许有的，欺客是道德问题，你要说故意地宰客，那当然也是道德问题，也应该受到谴责。但是这里边我们现在游客也应该摆好心态，只要不是大的方面，大的数额，大家也不要大惊小怪这些事，你就只当为贫穷弱势群体做了贡献了，也就心情也就好起来了。

凤凰网旅游：您对景区门票涨价怎么看？

刘清源：我们认为景区管理，不能是一味地以收门票为目的。自然遗产也好，自然景区也好，那都是老祖宗和大自然留给我们的遗产，那不是自己的，所以它有很大的公益性，应该让更多的人来领略我们大自然的美，来领略我们祖先给我们留下的遗产，当然收管理费也好，其他的一些费用也好，还是道路、交通、管理等等方面，收取一定的费用，应该在合理的范围之内，所以我们野三坡这么多年一直没有涨门票。